パチの内部プログラムをイジってないって保障はどこにあるの?のまとめや感想

パチンコとパチスロのまとめは鈴木さん速報
1: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 15:56:10.04 ID:DAIFA1m1
誰が保障してくれるの?
どこぞの機関が保障してくれるの?それともメーカー?
メーカーの客はホールだから打ち手には教えなくていいの?
じゃあホールの客は打ち手なわけだからホールが保障してくれということでいいの?

って昔からよく思うんだけど こういう話題ってあまり大きくならないよね
警察は釘の問題とかに介入してるからいいとして 内部プログラムに関してはどこも介入してない気がするんだけど

あ、スロは知らん サブ基盤問題とかで話題になってたけどよくわからんわ

誰か詳しい人教えてくれ


2: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:04:44.05 ID:JnITNgEu
いじってたとして客の誰がそれを証明できるの?

4: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:14:04.69 ID:DAIFA1m1
>>2
そのとおりだよな
だからこそ中立の立場にいるものがそれを検査する必要があるわけで
そういう機関がもちろんあるんだろ?


まさかないってことはないよな
遊技だから公平性は必要ないとかそんなこんなの理由で検査してませんなんてことは

3: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:12:13.75 ID:2B9zXvn/
もう倒産したから言うけどST中の確率嘘ついてました。

あと演出の設定もミスって企画より高確率で赤カットイン選択されるようになっちゃいました。

ごめんなさい。

5: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:15:29.01 ID:DAIFA1m1
>>3
ST中の確率いじるのはナシだが 演出の設定に関してはどうでもいい
あたりはずれは入賞されたときに決まってるわけだ それはいいんだ


まあST中はイジってるだろ!と思うようなことはあるよな
ガロなんて なんであんなに10回転以内に当たるときあるのってよく思う
気分よく連荘してるときにすら不審に思えるわ

6: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:18:05.91 ID:QR57RKpQ
そもそもだけど、疑う位ならその商品やサービスを購入しなくて良くない?

マクドナルドの肉はネズミではありません、て誰が証明してくれるの?って話
吉野家の松茸牛丼なんて絶対にまともな松茸じゃないだろうから
俺は食べない、とかそういう程度のこと

7: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:31:15.51 ID:DAIFA1m1
>>6
確かにそうだね
ただマクドとか飲食全体的に衛星基準やらなんやら(ほとんど知らんけど)があるわけだ
だから保障はされてるわけでしょ?そういう機関に

パチだってスペック(中身)はこんなかんじですよ! って言ってるわけだからそれを信じて打ち手は打つわけだ
けどそれを保障してる機関はどこにあるのかな?と

あるのか それともないのか それすら分かってないんだよ俺は
というか打ち手の大半は知らないんじゃないか?


ちなみに俺はホールが遠隔をしてるとかそういう類は信じない まあ過去に摘発されてるわけだから一生疑いの対象にはなるが
ただ、メーカーが本当にスペックどおりに調整してるのかどうかが怪しすぎる

ガロとかよく前半だけめちゃくちゃ高確率にして後半は低確率にして110分の1ということにしてるーみたいな妄想よくしてしまう
毎回転同じ確率で抽選してるってのはどこが保障してくれんのさーと

動画にでもだしてプログラム解析からどういう抽選してるか全部公表してほしいんよね

8: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:40:13.38 ID:k3UxU1yz
当たり前の疑問かつ正論過ぎて都合の悪いスレ
歯切れの悪い答えと罵倒しか返ってこないから無駄だよ
エンターテイメント、遊戯を連呼してるのが全て

インチキイカサマ含めて遊べるかどうか

9: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:42:20.88 ID:8xlIuyK1
証明なんて出来ないよ。
だからやめた方がいいよ

10: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:42:49.69 ID:K9VWUNBY
ブラックボックス化している以上個人で確認する奴なんて居ない
そもそもグレーなパチンコ業界の客のために第三者機関が動くと思ってる?あくまで遊技だから出ない分には何も言われないのがこの業界だぞ
公営であれば話しは変わるがね

12: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:49:43.02 ID:DAIFA1m1
>>8
そう 遊技と連呼してるんだよね
なのにホールはその遊技たる範囲である捻りうちを禁止するという ハンドル固定は遊技ではなくなるから禁止するのは分かるが 捻りうちは技術介入のひとつなのにね
ハウスルール? それ認めるなら遊技ではないと言うべきだよな・・・と思うんだよな

>>9
そうですよね 俺にそういう技術があればーなんて思うことがよくある
誰かしてくれないかなーなんて他人任せにしてる時点で ダメなんだろうね
ただこういう板でもなんでもいいから 大きく話題になってほしいんですよね 
もしくは納得させてほしい 何でもいいから証拠やらほしい

>>10
そうなんですよね 公営じゃない時点でね・・・

ホールはある程度甘いスペックなら釘を閉める、辛いスペックなら釘を多少開ける
ってことをしてるところは多いので 努力はしてるとは思うんですよ
まぁ以前話題になったエヴァの連荘が終わらなかったり 出玉ながしたら少なくなってたり なんて話題も出てたわけですから
今も違法はどこかでやってるとは思うんですが

それよりもプログラムよ なんでこんなにホールに都合のいい偏りばかりおきてるのか

20: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 17:05:36.06 ID:StCUMTWO
>>10
ブラックボックスつっても作った人間あるいはチームならわかると思うんだが
わかる人間がいるなら少しくらいは情報が漏れてもおかしくなくね?
実際昔のサミーのコピー打法はそれが元で広がった訳だし

22: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 17:09:11.58 ID:DAIFA1m1
>>20
確かに 漏れてない=黒である部分がない というのはありえますね

ただ気になるのは昔と違って今は解析が禁止されてるんですよね
そこどうなんだろう

11: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:48:38.42 ID:KyHC6SdV
いじってる
はい、終了

15: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:50:57.95 ID:DAIFA1m1
>>11
証拠が欲しいですね

釘をいじってる なんてことはやめてくだしい


公正である証拠もない が、反面違法である証拠もないんですよね

ただ違法だろうって疑いたくなる挙動はよくありますよね
それは上にも挙げてますが

13: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:50:33.02 ID:1ACdu0Rm
いじってようがいじってなかろうが
スペック通り収束してれば良いよ

17: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:54:13.35 ID:DAIFA1m1
>>13
自分は小当たりの確率おかしいだろ・・・と思って
たかが100回程度ですが 北斗の拳覇者だけ計測してみましたが
結果は約287分の1でした それに対して大当たり回数は56回
大体小当たり2回にたいして大当たりが1回くるというような結果になりました
まあ試行回数少ないので仕方ないかもしれませんが
少ないながらも上ぶれすることはなかったんですよね 小当たり1回に対して大当たり2回くるなんてこともあるはずなんですがね
理想は大当たり1回にたいして小当たり1回ですが

>>14
その公正である証拠を公表してほしいんですよね

16: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:51:40.89 ID:RTRCpCLd
釘調整と傾斜だけで出率操作出来んのになんでわざわざリスク犯してまでプログラム変更とかしなきゃいけねえんだよ少しは考えろ
ホールに都合のいい偏りが起きてる、とかどういう根拠があって言ってんのか聞きてえわ 統計でも取ったのか?

18: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 16:56:14.42 ID:DAIFA1m1
>>16
自分ははっきりいって面倒くさがりなのであくまでたった100回の小当たりですが
おかしいだろ と思ったので測りましたよ
小当たり確率おかしいと思いませんか?
ルパンスパヒロもそうだし 金色になれの小当たり確率も ???ってなる感想です

19: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 17:01:14.71 ID:DAIFA1m1
なんで小当たりなんてものを作るのかもよく分からない
東京レイヴンズやGOGO戦隊?だっけかの台とかなら分かる

ただ北斗とか金色になれとかね

客を最後まで大当たりするかどうかワクワクさせるため? ならその演出が発生した時点で潜伏or大当たり(金色になれみたいな)でいいんじゃないかと
その演出に発展するかどうかの前段階の演出でワクワクさせればいいのではないかと

なぜパカパカさせるのか
潜伏かどうか分からなくさせて客に玉を打たせるため? 一瞬右打ち表示させて玉を打たせるため?
まぁ分からないでもない

じゃあ金色になれの小当たりはなぜ搭載してあるのか? ST中大半のひとは右うちっぱなしにしてるわけだしそこまで関係しないだろうと
しかも小当たりなら電サポが途切れることはない(はず)

いらんでしょ なぜ搭載するのか? なにかあるのではないか?と疑うのは当然かと
だからこそ ~~~という理由で搭載してます と公表してほしいんですよね 潔白である証拠を出して欲しいわけです

26: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 17:30:23.30 ID:rLzt4C1A
昔は雑誌がその第三者のポジションで解析とかしてたけど、裁判かなにかで負けたのとブラックボックス化で解析できなくなったからなあ

27: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 17:30:49.23 ID:582Px2YC
保通協がプログラム公開すればいいと思うんですけど
この台のメインはこういうプログラムの確率抽選を行っております
という感じ
詳しい奴ならああこれなら普通だなとなる
そこまでやってもどうせこれが真のプログラムじゃなくて稼働してるのは違う仕様が入っている!となるか
それか第三者機関がランダムにパチ台を選び出し、カバーをぶっ壊してメインを取り出し、中身をロードしてそのプログラムに不正がないことをすべて1から連続して動画を撮って証明するとかね

これはフォルクスワーゲンの燃費不正とよく似ている構造だと思う
パチンコ屋のパチ台を無作為に選んで(ダーツとかで店や台番号を決める)

そういう機関が必要なのかもな

29: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 17:32:51.69 ID:ba7N7TPW
昔、MHの北斗初当たりデータを調べたことある。
大雑把だけど1週間分(7台)の初当たり回数の平均を計算して見た。
結果は1/200から1/600までバラバラだった。
当たり前だけど、初当たりが軽い台は爆発台だった。
ある時期初当たりの平均回転数が低い台を狙ったことがあるがもう意味ないと思った諦めた。


まー結論だけ言うと
怪しかったら行かなけれな良い。

32: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 17:50:33.59 ID:M9y90Jne
店の前にまずメーカーだと思うんだよね
パチンコメーカーは絶対に抽選のランダム性を全く追求していない
逆に追求しているのは、
検定をすり抜けつつ、客が望む連荘と店の利益確保を両立する抽選
メーカーはいいかげんにこの抽選を止めればいい

33: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 18:21:30.85 ID:s2cqPHG5
店を信用するしか無い
どうしても不正を暴きたいなら毎日通って回転数と大当たり回数の記録をつけて平均を出すくらいしか手はない

34: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 19:00:02.60 ID:J4Sth9AS
抽選に疑問をもつなら公営のレースがいい
アナログで抽選が見れるし当たり0なんて事はないよ

ジャパンネットバンクに口座つくれば出来ないレース何てないはずだよー

35: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 19:11:44.86 ID:XcQgKBb1
不正を疑うなら打たなきゃいいだけだろ
なんでそれができないんだよ
知恵遅れか?

37: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 19:34:34.46 ID:wkSvMWut
>>35
まあそれがすべてだよな
そして不正がなかったりプログラムが正常なら勝てる、もしくは自分の思い通りの挙動になるとでも思ってるのだろうか

39: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 19:35:45.24 ID:3e9xqOfy
当たり抽選してるCPUは規制でいまだにZ80(8bit) プログラミングはアセンブリ
全部メーカーに提出させて検定機関がガッチガチに調べてる
さらに設置日に私服警官が書類持ってきて店員と一緒に新台の扉を開けてROM付近の番号とか証紙番号とか改造とかをチェックしてる

41: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 19:38:15.63 ID:XcQgKBb1
>>39
検定機関がガッチガチの筈なのに一般入賞口が今なお閉まってるからなぁ
その検定機関は役にたたないから

40: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 19:37:17.99 ID:kBm06Cqv
まぁ普通に考えたら公安からOKもらったらそれを元にメーカー側で量産するんだろ?

俺がメーカーの人間ならいじるね

42: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 19:41:39.85 ID:yczll8tN
わざわざインチキしなくても元々の仕様が激辛鬼軍曹仕様だからな

47: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/09/17(土) 20:01:38.87 ID:ssd5/lR9
まあホルコンだの遠隔だのがあるとして 
攻略法(笑)が出回ってるのに対策もせず野放しにして、どうぞ攻略してください。
何て優しい業界な訳無いって時点で、俺ら客が想像出来るであろう不正行為何てしてる訳無いだろうし
あったとしても俺らが想像できるレベルを超えてる訳だから考えるだけ無駄やん?

メーカー側の不正何て暴きようが無い訳だし、確率に関しても所詮乱数何だから
そりゃ偏りますわ
ぶっちゃけ客側が不利な状況で遊ぶもんなんだから、嫌だと思ったら辞めるしかねえよ

◆鈴木さん速報の可愛いアイコンできたので、ホーム画面に追加してね(`・ω・´)

元スレhttp://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/pachik/1474095370/