昔に比べ娯楽が減りすぎてる
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/31(火) 23:13:15.347 ID:zZrfMtoC0HLWN
北朝鮮にでも住んでるのか
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:23:03.548 ID:vxNiiRXn0HLWN
>>4
実際減ってるんだよな
実際減ってるんだよな
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/31(火) 23:11:05.885 ID:MgsSe8lN0HLWN
逆だろ
増えすぎ
増えすぎ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:22:02.136 ID:vxNiiRXn0HLWN
減ってるね
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:22:48.068 ID:vxNiiRXn0HLWN
たとえばレジャースポット
ディズニーとかはともかく
幕張の夏でもできる屋内スキー場や横浜のシーガイアみたいな巨大プールみたいな
レジャー施設はみんな20年前くらいには潰れてしまったし
ディズニーとかはともかく
幕張の夏でもできる屋内スキー場や横浜のシーガイアみたいな巨大プールみたいな
レジャー施設はみんな20年前くらいには潰れてしまったし
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/31(火) 23:23:53.068 ID:z+hErgTS0HLWN
ゲーセン消えすぎ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:24:03.184 ID:vxNiiRXn0HLWN
例えばテレビ番組も
どのチャンネルをつけてもどの時間もタレントのトークバラエティだろ
昔は「動物奇想天外」とか「どっちの料理ショウ」みたいな
特定のテーマに特化して内容もしっかりした番組がいっぱいあった。なので動物好きや料理好きが見る価値があった
今は「芸能界好き」以外にテレビを見る用事はない
どのチャンネルをつけてもどの時間もタレントのトークバラエティだろ
昔は「動物奇想天外」とか「どっちの料理ショウ」みたいな
特定のテーマに特化して内容もしっかりした番組がいっぱいあった。なので動物好きや料理好きが見る価値があった
今は「芸能界好き」以外にテレビを見る用事はない
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:25:59.838 ID:vxNiiRXn0HLWN
俺が「単一化」していると思うのは地方都市だな
山形県Y市は人口数万のド田舎だが
昔は市街地は商店街があって無数の地元店がひしめきあっていた
商店街ゾーンの広さでいえば首都圏の船橋駅前よりでかかった気もする
しかし、それが全部シャッターになった
かわりにY市民が集まる場所は街はずれの駐車場付きイオンだ
無数にあった地元商店の選択肢は減り
イオン一択になった
山形県Y市は人口数万のド田舎だが
昔は市街地は商店街があって無数の地元店がひしめきあっていた
商店街ゾーンの広さでいえば首都圏の船橋駅前よりでかかった気もする
しかし、それが全部シャッターになった
かわりにY市民が集まる場所は街はずれの駐車場付きイオンだ
無数にあった地元商店の選択肢は減り
イオン一択になった
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/31(火) 23:27:22.884 ID:YuqCbIc/MHLWN
増えてるが
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:29:20.182 ID:vxNiiRXn0HLWN
>>12
減ってるぞ
見る価値のあるテレビ番組が何一つないだろ?
いまの学生と話してみろ。普段見るテレビあるか聞いたら「水曜日のダウンタウン」くらいしか見当たらないぞ
10年前、20年前の学生なら人によっていろんな人気番組の名前が出ただろ
減ってるぞ
見る価値のあるテレビ番組が何一つないだろ?
いまの学生と話してみろ。普段見るテレビあるか聞いたら「水曜日のダウンタウン」くらいしか見当たらないぞ
10年前、20年前の学生なら人によっていろんな人気番組の名前が出ただろ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/31(火) 23:31:16.427 ID:+94czVq00HLWN
今の若者テレビなんて見てないよ…
つべなりサブスクなりで自分で見たいものを見たい時に見るんだよ
つべなりサブスクなりで自分で見たいものを見たい時に見るんだよ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:32:46.026 ID:vxNiiRXn0HLWN
>>17
見ないね
理由は「見る価値ある番組がないから」
それは正しい、昔の人間がテレビ見てたのはタレントがくっちゃべる以外に中身がある番組があったからだ
見ないね
理由は「見る価値ある番組がないから」
それは正しい、昔の人間がテレビ見てたのはタレントがくっちゃべる以外に中身がある番組があったからだ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:28:27.319 ID:vxNiiRXn0HLWN
昔は中高生が学校帰りにたむろす店が首都圏ベッドタウンの中心街に普通にいくらでもあった
JKならミスドとかクレープ屋もそうだし、あとは男子はジーンズメイトや古着屋で服を買ったりもした
ゲームオタクはドキドキ冒険島にいった。オタクもヤンキーもゲーセンにいった
それ全部潰れているのが今
後釜にあるのはサピックスみたいな予備校、塾の類
つまりゆとり教育からZ世代になって娯楽のゆとりはなくなりひたすら勉強しろってなってる
不可抗力だけ増してガス抜きがないんだわ
JKならミスドとかクレープ屋もそうだし、あとは男子はジーンズメイトや古着屋で服を買ったりもした
ゲームオタクはドキドキ冒険島にいった。オタクもヤンキーもゲーセンにいった
それ全部潰れているのが今
後釜にあるのはサピックスみたいな予備校、塾の類
つまりゆとり教育からZ世代になって娯楽のゆとりはなくなりひたすら勉強しろってなってる
不可抗力だけ増してガス抜きがないんだわ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:30:16.348 ID:vxNiiRXn0HLWN
ジョイポリスみたいなエンタメ施設も東京のあちこちにあった
ワンダーエッグもあったな
ああいう都市型エンタメスポットが全滅しているのが今
ワンダーエッグもあったな
ああいう都市型エンタメスポットが全滅しているのが今
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/31(火) 23:30:49.245 ID:SU3rvmt50HLWN
昔はレンタルビデオ一本500円だったんだぞ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:53:27.039 ID:vxNiiRXn0HLWN
>>16
それもあるけど
店に行き、手に取るという行為が重要なんだと思う
だってYoutubeで中国人が違法でホラー映画とか全編アップしているからといって
それを片っ端から見あさる映画泥棒の乞食なんてほとんどいないだろ
そういう氾濫状態になると、大衆は思考停止し、その存在に気づかないか、目についても「ない」と認識してしまう
映画館に行く価値もしかりだよ
そこで上映しているから見るわけ
PPVで映画の価値は代用できないの
それもあるけど
店に行き、手に取るという行為が重要なんだと思う
だってYoutubeで中国人が違法でホラー映画とか全編アップしているからといって
それを片っ端から見あさる映画泥棒の乞食なんてほとんどいないだろ
そういう氾濫状態になると、大衆は思考停止し、その存在に気づかないか、目についても「ない」と認識してしまう
映画館に行く価値もしかりだよ
そこで上映しているから見るわけ
PPVで映画の価値は代用できないの
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:32:04.492 ID:vxNiiRXn0HLWN
娯楽はマジで老朽化、嗜好の変化による客離れ、不景気を理由にどんどん減ってる
ゴルフ場すら減ってる
そしてその理由は全部「カネがない」に尽きる
中国だって若者はネット世代だけどあいつら金があるから変な映えスポット建設しまくってるだろ
ゴルフ場すら減ってる
そしてその理由は全部「カネがない」に尽きる
中国だって若者はネット世代だけどあいつら金があるから変な映えスポット建設しまくってるだろ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/31(火) 23:33:46.714 ID:wWqXMMYw0HLWN
娯楽多いの間違いじゃね
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:37:35.101 ID:vxNiiRXn0HLWN
>>21
「最初から与えられた選択肢の中にないと、質がよかろうがそもそも自分から取りに行こうとしない」
これに尽きるんだよ
昔の高校生は通学路にゲーセンがあるから誰だって遊んだの
いまはゲーセンに相当する娯楽は今はソシャゲで代用できるけど、そしたら「ソシャゲ厨」しかやらなくなるの。検索してそれを入手するというパターンに陥る時点ですでに少数なの
あるいはコロナやラウンドワンみたいな場所でもいいけど、ああいう街から遠くの田んぼ地帯のど真ん中にある大型施設に閉ざされた空間は、わざわざ行こうと思わないと行かないわけよ。高校生にクルマなんてねえし
さっきのテレビもそうだけど
消費者の生活導線や可視範囲、普段みんなが使う媒体の中にそれを落とし込まないと「ない」も同然になるんだわ
「最初から与えられた選択肢の中にないと、質がよかろうがそもそも自分から取りに行こうとしない」
これに尽きるんだよ
昔の高校生は通学路にゲーセンがあるから誰だって遊んだの
いまはゲーセンに相当する娯楽は今はソシャゲで代用できるけど、そしたら「ソシャゲ厨」しかやらなくなるの。検索してそれを入手するというパターンに陥る時点ですでに少数なの
あるいはコロナやラウンドワンみたいな場所でもいいけど、ああいう街から遠くの田んぼ地帯のど真ん中にある大型施設に閉ざされた空間は、わざわざ行こうと思わないと行かないわけよ。高校生にクルマなんてねえし
さっきのテレビもそうだけど
消費者の生活導線や可視範囲、普段みんなが使う媒体の中にそれを落とし込まないと「ない」も同然になるんだわ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:34:28.398 ID:vxNiiRXn0HLWN
テレビっつたって
課金したらJ-COMのケーブルテレビで海外チャンネルを日本語でそのまま見れるし
いまはネットフリックスでテレビ抜きに海外の良質な番組を見れるのは事実
けど、見ないんだわ
なぜかというと地上波みたいに「最初から与えられた選択肢の中にないと、質がよかろうがそもそも自分から取りに行こうとしない」というのがおおかたの消費者心理
そこで自分からサブスクに突っ込む奴はマニアだけ。マニアなら日本語訳してない海外コンテンツも原文取り寄せて消費するでしょ?
課金したらJ-COMのケーブルテレビで海外チャンネルを日本語でそのまま見れるし
いまはネットフリックスでテレビ抜きに海外の良質な番組を見れるのは事実
けど、見ないんだわ
なぜかというと地上波みたいに「最初から与えられた選択肢の中にないと、質がよかろうがそもそも自分から取りに行こうとしない」というのがおおかたの消費者心理
そこで自分からサブスクに突っ込む奴はマニアだけ。マニアなら日本語訳してない海外コンテンツも原文取り寄せて消費するでしょ?
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/31(火) 23:39:36.261 ID:o4ys5qOXdHLWN
史上最高の娯楽アイテムスマホがあるわけで
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:42:30.349 ID:vxNiiRXn0HLWN
>>25
スマホのアプリがこの世にいくつあると思う?
全部制覇している人、いると思う?
いないよね
選択肢が膨大になりすぎると、人は思考停止するんだよ
地上波テレビしかない時代、民放が2つしかない田舎の人は東京のテレビ環境を羨ましがった
ところがいまJ-COMに加入したら100チャンネルくらい余裕で見れるのよ
じゃあみんなそれ見るかというと、相変わらずテレビの話題はSNSでは地上波しかないでしょ
それってそういうこと。あまりに数が増えすぎると、結局、基礎だけで落ち着いちゃうの
スマホのアプリがこの世にいくつあると思う?
全部制覇している人、いると思う?
いないよね
選択肢が膨大になりすぎると、人は思考停止するんだよ
地上波テレビしかない時代、民放が2つしかない田舎の人は東京のテレビ環境を羨ましがった
ところがいまJ-COMに加入したら100チャンネルくらい余裕で見れるのよ
じゃあみんなそれ見るかというと、相変わらずテレビの話題はSNSでは地上波しかないでしょ
それってそういうこと。あまりに数が増えすぎると、結局、基礎だけで落ち着いちゃうの
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:40:43.480 ID:vxNiiRXn0HLWN
昔はワーナーマイカルやバージンシネマズでたくさん洋画をやってました
だから昔の消費者はsyamuみたいなギリ健ヒキコモリでも洋画知識が豊富でした
いまイオンシネマや東宝に行ってもほとんど邦画しかやってません
都心のシネコンに行けば洋画はもちろんもっとマニアックな外国映画のミニシアターを幾らでも見れます
すると消費者はどうなるのか。昔なら洋画をめっちゃ食い入るように見てた一部の人は、ベタなハリウッド映画に飽き飽きしてミニシアターでチェコ映画なりフランスの陰気な映画を見まくります
一方普通の人は、アメリカでも全世界でも大ヒットしたアベンチャーズすら見なくて本来洋画見てた層の大部分までコナンの劇場版を見るようになります
これが今の日本の娯楽格差問題
だから昔の消費者はsyamuみたいなギリ健ヒキコモリでも洋画知識が豊富でした
いまイオンシネマや東宝に行ってもほとんど邦画しかやってません
都心のシネコンに行けば洋画はもちろんもっとマニアックな外国映画のミニシアターを幾らでも見れます
すると消費者はどうなるのか。昔なら洋画をめっちゃ食い入るように見てた一部の人は、ベタなハリウッド映画に飽き飽きしてミニシアターでチェコ映画なりフランスの陰気な映画を見まくります
一方普通の人は、アメリカでも全世界でも大ヒットしたアベンチャーズすら見なくて本来洋画見てた層の大部分までコナンの劇場版を見るようになります
これが今の日本の娯楽格差問題
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/31(火) 23:41:21.486 ID:o4ys5qOXdHLWN
>>27
スマホで見てください
スマホで見てください
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:44:57.174 ID:vxNiiRXn0HLWN
>>28
わかりやすいのが書店だよ
Amazonに行けば無限の蔵書があるよね?
けどそれはもともと買う目的があってポチらないとどうしようもないでしょ
何も考えず本屋に行って、書店員のレコメンを見てはじめて興味を持ち、手に取り、立ち読みし、買い、気づけばその分野に精通している
こういう娯楽(教養でもいい)に触れ、それについて深める選択肢があるのが本屋の役割なの
まちの本屋が全滅したらそういうことができなくなる
すると参考書とゴミみたいな漫画と直木賞や芥川賞受賞作のヒット小説以外、大衆の認知する「本」はこの世から消えるわけよ
わかりやすいのが書店だよ
Amazonに行けば無限の蔵書があるよね?
けどそれはもともと買う目的があってポチらないとどうしようもないでしょ
何も考えず本屋に行って、書店員のレコメンを見てはじめて興味を持ち、手に取り、立ち読みし、買い、気づけばその分野に精通している
こういう娯楽(教養でもいい)に触れ、それについて深める選択肢があるのが本屋の役割なの
まちの本屋が全滅したらそういうことができなくなる
すると参考書とゴミみたいな漫画と直木賞や芥川賞受賞作のヒット小説以外、大衆の認知する「本」はこの世から消えるわけよ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:51:19.992 ID:vxNiiRXn0HLWN
「まちの本屋さん」しかない時代
東京駅八重洲ブックセンターや新宿紀伊国屋みたいな巨大本屋は夢の空間だったし、東京の娯楽価値の1つだった
いま、Amazonを使えばそれら東京の巨大本屋よりも膨大な選択肢はある
しかし「検索ワードを持っていない」人には無も同然だ
Amazonがあるから「まちの本屋は要らない」という人はいるが
それは本屋に行く習慣・本を読む行為に不慣れか、あるいは自分がマニアすぎて高度な内容の書物があることをいつでも知ってて常にアンテナ貼ってポチってる尖ったやつかの二択なのだ
おそらく圧倒的多くの人は前者だと思う
東京駅八重洲ブックセンターや新宿紀伊国屋みたいな巨大本屋は夢の空間だったし、東京の娯楽価値の1つだった
いま、Amazonを使えばそれら東京の巨大本屋よりも膨大な選択肢はある
しかし「検索ワードを持っていない」人には無も同然だ
Amazonがあるから「まちの本屋は要らない」という人はいるが
それは本屋に行く習慣・本を読む行為に不慣れか、あるいは自分がマニアすぎて高度な内容の書物があることをいつでも知ってて常にアンテナ貼ってポチってる尖ったやつかの二択なのだ
おそらく圧倒的多くの人は前者だと思う
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/31(火) 23:41:44.589 ID:jpppZTgo0HLWN
子供の娯楽は減ったな!
おもちゃ屋なくなった
ゲーム屋なくなった
公園なくなった
寂しい時代に…
おもちゃ屋なくなった
ゲーム屋なくなった
公園なくなった
寂しい時代に…
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:48:30.975 ID:vxNiiRXn0HLWN
>>29
大人も減ってる
団塊世代が楽しんだ「歌声喫茶」もいまはどこにもないでしょ
スイミングスクールも少子化でつぶれた
家の近所のパチンコも今は業スーになった
大人も減ってる
団塊世代が楽しんだ「歌声喫茶」もいまはどこにもないでしょ
スイミングスクールも少子化でつぶれた
家の近所のパチンコも今は業スーになった
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:55:01.273 ID:vxNiiRXn0HLWN
湘南で海開きしました
札幌で雪まつりが始まりました
渋谷でハロウィンやってます
これがいまだにニュースになるのはなぜだと思う?その時期にその場所でしかその娯楽は存在しないから
コンビニやインターネットみたいに24時間365日どの場所でも常時存在していたら、おそらくその娯楽は成り立たないし、話題にもならないし、「ない」と認識される
札幌で雪まつりが始まりました
渋谷でハロウィンやってます
これがいまだにニュースになるのはなぜだと思う?その時期にその場所でしかその娯楽は存在しないから
コンビニやインターネットみたいに24時間365日どの場所でも常時存在していたら、おそらくその娯楽は成り立たないし、話題にもならないし、「ない」と認識される
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:56:39.354 ID:vxNiiRXn0HLWN
「動物奇想天外」みたいな番組が消えたが、その代わりアニマルプラネットをJ-COMでみれば24時間365日動物漬けになれる
それも海外放送局のドキュメンタリー班が撮影編集した、野生生物とかの迫力ある見ごたえに富んだ番組だ
でもみんなみない
大衆大多数の共通基盤の上にJ-COMやネットフリックスは乗っていないからだ
それも海外放送局のドキュメンタリー班が撮影編集した、野生生物とかの迫力ある見ごたえに富んだ番組だ
でもみんなみない
大衆大多数の共通基盤の上にJ-COMやネットフリックスは乗っていないからだ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/31(火) 23:57:32.255 ID:cvbRdM4YMHLWN
昭和の価値観だな
おまえ老害って言われない?
おまえ老害って言われない?
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 00:00:13.841 ID:VoRGh3fb0
>>39
いや、70年代の若者でロック聴いてた部類と
いまスマホアプリやAmazonを駆使して何かの分野に没頭する部類は一緒って話だよ
それ以外の大多数は無知モーマイなままなんだよ
いや、70年代の若者でロック聴いてた部類と
いまスマホアプリやAmazonを駆使して何かの分野に没頭する部類は一緒って話だよ
それ以外の大多数は無知モーマイなままなんだよ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/10/31(火) 23:59:17.818 ID:vxNiiRXn0HLWN
日本人が全員テレビで演歌や昭和歌謡しか聴いてなかった1970年代に
「洋楽のロック」を聴いてた若者は実は少数だ。彼らはそういうものを扱うレコード屋に行き、そういう曲を楽しむディスコで踊り
クラスメイトの殆どの人は買わないし存在も知らない中村とうようの雑誌を買って読んで、テレビなんて見ずにラジオ関東あたりの洋楽番組を聴いてたわけ
つまり高度なマニアックな若者がテレビを信用しない時代は半世紀前から同じということ
「洋楽のロック」を聴いてた若者は実は少数だ。彼らはそういうものを扱うレコード屋に行き、そういう曲を楽しむディスコで踊り
クラスメイトの殆どの人は買わないし存在も知らない中村とうようの雑誌を買って読んで、テレビなんて見ずにラジオ関東あたりの洋楽番組を聴いてたわけ
つまり高度なマニアックな若者がテレビを信用しない時代は半世紀前から同じということ
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 00:01:59.294 ID:VoRGh3fb0
問題は、1980年代~2004年くらいまでは
「無知モーマイな大衆」の生活導線や、共通する情報手段の中に、高度な娯楽があったということ
だから2000年前後の日本の音楽シーンはすさまじかったんだよ
当時の若者は世界最先端の音楽環境にあったの。地上波でもMステみたいなクソ歌謡番組と違う深夜の音楽番組があったし
FMラジオが絶頂期で、渋谷の大型CD屋に行けば全世界の全時代のCDが買えたんだよ。まじで
「無知モーマイな大衆」の生活導線や、共通する情報手段の中に、高度な娯楽があったということ
だから2000年前後の日本の音楽シーンはすさまじかったんだよ
当時の若者は世界最先端の音楽環境にあったの。地上波でもMステみたいなクソ歌謡番組と違う深夜の音楽番組があったし
FMラジオが絶頂期で、渋谷の大型CD屋に行けば全世界の全時代のCDが買えたんだよ。まじで
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 00:03:33.378 ID:uiJJWd1kM
手軽な娯楽が増えすぎて逆に娯楽が減ってる感
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 00:04:56.982 ID:VoRGh3fb0
>>43
正解だね
正解だね
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 00:04:43.279 ID:VoRGh3fb0
いまってインターネットが田舎の隅々まで普及しているけど
山形県Y市に行けばわかるけど「田舎の高校生の芋臭さ」は何も変わっちゃいねえだろ?
あいつらだってその気になれば、芋臭い山形JKが海外のファッション雑誌をAmazonで取り寄せ、そこで着ているモデルの服を海外から取り寄せられるんだよ
カネがないって?そんなのネットを使って上履き売ったりおっさんの しごいたら秒で溜まるんだわ
けどしないでしょ?
相変わらず山形の高校生は男子は坊主頭で部活動、女子は揃いのパーマ屋でコケシみたいな黒髪パッツン頭で世間話と言えばMステのJ-POPの話ばかり
けどこいつらだってスマホもってインターネットに接続してるんですわ
これが現実なの
山形県Y市に行けばわかるけど「田舎の高校生の芋臭さ」は何も変わっちゃいねえだろ?
あいつらだってその気になれば、芋臭い山形JKが海外のファッション雑誌をAmazonで取り寄せ、そこで着ているモデルの服を海外から取り寄せられるんだよ
カネがないって?そんなのネットを使って上履き売ったりおっさんの しごいたら秒で溜まるんだわ
けどしないでしょ?
相変わらず山形の高校生は男子は坊主頭で部活動、女子は揃いのパーマ屋でコケシみたいな黒髪パッツン頭で世間話と言えばMステのJ-POPの話ばかり
けどこいつらだってスマホもってインターネットに接続してるんですわ
これが現実なの
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 00:09:03.753 ID:VoRGh3fb0
俺の親の実家、つまり山形の爺ちゃん家は、山形県の人口数万の山に囲まれた陸の孤島みたいなクソ田舎なのよ
千葉県で例えると銚子市レベルの都市格しかない。(それでもまだ千葉県、関東なだけ銚子が1000万倍マシ)ゴミみたいに終わってる僻地の過疎地の片田舎なわけ
けど爺ちゃんの家には初代マックのパソコンがあって
床の間には図鑑がずらりと揃ってるわけ。洋間にはピアノがあり、家の離れにももう1つグランドピアノがあってそこにはレコードプレーヤーもあるの
これが「文化資本」なんだけど
今の日本ではこれくらい高度な文化資本があるのは首都圏だけ。というか船橋の俺んちでも家にピアノなんてねえからな。騒音でうるせーし
じゃあ山形の俺のいとこは何やってるかというと「よさこい」なんですわ
「よさこい」くらいしか生きがいがない。娯楽がない。よさこいで男と知り合い、付き合い、ヤッて、別れて、病んでの繰り返しなのよ
このいとこの口から教養めいたことを聞いたことがない。自分の身の回りの人間関係の話か、テレビで聞きかじったゴミコンテンツしかねえの
終わってるんだよ山形は
千葉県で例えると銚子市レベルの都市格しかない。(それでもまだ千葉県、関東なだけ銚子が1000万倍マシ)ゴミみたいに終わってる僻地の過疎地の片田舎なわけ
けど爺ちゃんの家には初代マックのパソコンがあって
床の間には図鑑がずらりと揃ってるわけ。洋間にはピアノがあり、家の離れにももう1つグランドピアノがあってそこにはレコードプレーヤーもあるの
これが「文化資本」なんだけど
今の日本ではこれくらい高度な文化資本があるのは首都圏だけ。というか船橋の俺んちでも家にピアノなんてねえからな。騒音でうるせーし
じゃあ山形の俺のいとこは何やってるかというと「よさこい」なんですわ
「よさこい」くらいしか生きがいがない。娯楽がない。よさこいで男と知り合い、付き合い、ヤッて、別れて、病んでの繰り返しなのよ
このいとこの口から教養めいたことを聞いたことがない。自分の身の回りの人間関係の話か、テレビで聞きかじったゴミコンテンツしかねえの
終わってるんだよ山形は
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 00:11:31.902 ID:VoRGh3fb0
今の日本では首都圏では「親が子にパソコンを買い与える」ことはあっても
山形じゃ「大学生になって初めてスマホ」が当たり前なのよ。それまでケータイすらないんだよ。山形は
実家にパソコンがないんだよ
それといとこの家には本棚がないの
俺んちみたいに本棚がない代わりに全部の部屋にあちこちに本が散らばってるみたいな家でもない「本」自体が山形のいとこの家にはない
なぜかというとDVで離婚した片親だからとうのもあるし、何しろいとこの生活導線は学校と田んぼと家、職場と田んぼと家、こればかり
コンビニの雑誌コーナーくらいしか紙媒体に触れる場所がないの。山形にはツタヤさえめったにないんだぞそろそろ潰れてるけどな
山形じゃ「大学生になって初めてスマホ」が当たり前なのよ。それまでケータイすらないんだよ。山形は
実家にパソコンがないんだよ
それといとこの家には本棚がないの
俺んちみたいに本棚がない代わりに全部の部屋にあちこちに本が散らばってるみたいな家でもない「本」自体が山形のいとこの家にはない
なぜかというとDVで離婚した片親だからとうのもあるし、何しろいとこの生活導線は学校と田んぼと家、職場と田んぼと家、こればかり
コンビニの雑誌コーナーくらいしか紙媒体に触れる場所がないの。山形にはツタヤさえめったにないんだぞそろそろ潰れてるけどな
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 00:13:58.858 ID:VoRGh3fb0
山形の爺ちゃん家が何であんな片田舎なのに床の間にズラッと百科事典のセットがあったかというと
爺ちゃんが官庁勤めの公務員だったからではない。実は昭和の時代はどんなド田舎も家庭訪問する図鑑販売のセールスマンというのがいて、一軒一軒訪問販売して売ってたらしい
いま家庭訪問のセールスをしなくてもネット通販があるので、そんな手間で非効率な営業はなくなっている
その代わり山形県民は教養を手にする機会がなくなっている
Wikipediaがあれば百科事典はいらないという人もいるけど、Wikipediaは周知のように事実誤認だらけだし情報量の偏りが激しい
あと「Wikipediaにすらアクセスできる情報環境もない」情報土人が山形の60代以下の世代にはごまんといるわけ
爺ちゃんが官庁勤めの公務員だったからではない。実は昭和の時代はどんなド田舎も家庭訪問する図鑑販売のセールスマンというのがいて、一軒一軒訪問販売して売ってたらしい
いま家庭訪問のセールスをしなくてもネット通販があるので、そんな手間で非効率な営業はなくなっている
その代わり山形県民は教養を手にする機会がなくなっている
Wikipediaがあれば百科事典はいらないという人もいるけど、Wikipediaは周知のように事実誤認だらけだし情報量の偏りが激しい
あと「Wikipediaにすらアクセスできる情報環境もない」情報土人が山形の60代以下の世代にはごまんといるわけ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 00:14:28.350 ID:VoRGh3fb0
娯楽が少ない=遊んでないという意味じゃない
娯楽だって文化資本であり、教養なんだよ
教養の枯渇の問題なわけ
娯楽だって文化資本であり、教養なんだよ
教養の枯渇の問題なわけ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 00:15:26.357 ID:ZrzC23ni0
この畳が言っていることはわかる
ネットやチェーン店じゃどうしようもない
ネットやチェーン店じゃどうしようもない
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 00:19:08.575 ID:VoRGh3fb0
>>50
寿司だってそう
昔から「回らないお寿司屋」はお金持ちだけの楽しむ娯楽だった
バブル期になったら、背伸びして庶民もたまには食えるようになった
いま、庶民はスシローの100円回転寿司が限界でしょ
その結果「回らないお寿司屋」の敷居は一気にぶちあがって、所得の少ない山形じゃ誰も行かなくなり
いまでは寿司屋をほとんど見かけなくなった。庄内の沿岸ならまだ海鮮が名物だから観光相手に営業してそうだけど、海がねえ内陸部は無理
すると山形の内陸の田舎で育った子どもは「回らないお寿司屋」を知らないまま大人になる。スシローやかっぱ寿司で売ってるオモチャみたいな激安寿司こそ寿司の平均値だと思うようになる
「回らないお寿司屋」がお金持ちの特権なのは昔も一緒だが、昔は山形の田舎でも田吾作の子どもが家族に連れられてたまのごちそうで行くくらいには存在していたが
今は上京し、お金持ちになって東京の「回らないお寿司屋」に行けなければ一生知らない娯楽になったのだ
これはデパートも一緒。山形にはもうデパートは1つもないから
寿司だってそう
昔から「回らないお寿司屋」はお金持ちだけの楽しむ娯楽だった
バブル期になったら、背伸びして庶民もたまには食えるようになった
いま、庶民はスシローの100円回転寿司が限界でしょ
その結果「回らないお寿司屋」の敷居は一気にぶちあがって、所得の少ない山形じゃ誰も行かなくなり
いまでは寿司屋をほとんど見かけなくなった。庄内の沿岸ならまだ海鮮が名物だから観光相手に営業してそうだけど、海がねえ内陸部は無理
すると山形の内陸の田舎で育った子どもは「回らないお寿司屋」を知らないまま大人になる。スシローやかっぱ寿司で売ってるオモチャみたいな激安寿司こそ寿司の平均値だと思うようになる
「回らないお寿司屋」がお金持ちの特権なのは昔も一緒だが、昔は山形の田舎でも田吾作の子どもが家族に連れられてたまのごちそうで行くくらいには存在していたが
今は上京し、お金持ちになって東京の「回らないお寿司屋」に行けなければ一生知らない娯楽になったのだ
これはデパートも一緒。山形にはもうデパートは1つもないから
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 00:59:13.546 ID:VoRGh3fb0
スケートにせよ百科事典にせよ回らないお寿司屋にせよ洋楽・洋画にせよ
(おそらくは)昭和の時代は田舎にもあった。スケートなんか田舎こそ本場だった。海辺の港町ならお寿司も田舎が本場だ
しかしある時期から、「都会の娯楽」になり、田舎ではそもそも存在自体知らない、知っても自分ごと化せず無縁の若者がほとんどになった
さらには「都会でも文化レベルが高い都市」だけで成立する娯楽になりつつある。23区なら足立よりは世田谷方面、八王子より武蔵野、神奈川なら厚木や大和よりは湘南鎌倉みたいに
(おそらくは)昭和の時代は田舎にもあった。スケートなんか田舎こそ本場だった。海辺の港町ならお寿司も田舎が本場だ
しかしある時期から、「都会の娯楽」になり、田舎ではそもそも存在自体知らない、知っても自分ごと化せず無縁の若者がほとんどになった
さらには「都会でも文化レベルが高い都市」だけで成立する娯楽になりつつある。23区なら足立よりは世田谷方面、八王子より武蔵野、神奈川なら厚木や大和よりは湘南鎌倉みたいに
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 01:01:04.366 ID:VoRGh3fb0
娯楽が増えていると感じられるのは、
自分が首都圏に住んでいて、なおかつ富裕層かマニアックな知識を有する人なんだよ
そしてそういう「優位層」は、生まれ育った環境が同じような類友だらけで、通う学校も私立で、勤務先も同レベルの人材が集まるので
みんながみんなそういう文化的程度で当たり前だと思い込んでしまう
だが井の中の蛙なんだ
俺はそれを山形のいとこと首都圏育ちの自分の比較で気づくことができた
自分が首都圏に住んでいて、なおかつ富裕層かマニアックな知識を有する人なんだよ
そしてそういう「優位層」は、生まれ育った環境が同じような類友だらけで、通う学校も私立で、勤務先も同レベルの人材が集まるので
みんながみんなそういう文化的程度で当たり前だと思い込んでしまう
だが井の中の蛙なんだ
俺はそれを山形のいとこと首都圏育ちの自分の比較で気づくことができた
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/01(水) 01:01:53.279 ID:ZrzC23ni0
背伸びしたら届く娯楽はなくなった
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 01:04:13.579 ID:VoRGh3fb0
>>57
ファミレスならレッドロブスターな
毎日通うには高いが、たまにロブスターという貴重な食材を食べられる
子どもの頃、日曜になると親に連れられて千葉街道を走ってレッドロブスターに連れられたんだわ
いけすに入った巨大なロブスターを見てこんな生き物がいて食い物があるんだとびっくりしたし、アメリカの船の中みたいな異国情緒のある内観もプチ異文化体験だった
ところが山形にはレッドロブスターがない
ない以上、ロブスター料理なるものがこの世にあることを知らないまま大人になって死んでいくしかないのよ
ファミレスならレッドロブスターな
毎日通うには高いが、たまにロブスターという貴重な食材を食べられる
子どもの頃、日曜になると親に連れられて千葉街道を走ってレッドロブスターに連れられたんだわ
いけすに入った巨大なロブスターを見てこんな生き物がいて食い物があるんだとびっくりしたし、アメリカの船の中みたいな異国情緒のある内観もプチ異文化体験だった
ところが山形にはレッドロブスターがない
ない以上、ロブスター料理なるものがこの世にあることを知らないまま大人になって死んでいくしかないのよ
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 01:06:50.266 ID:VoRGh3fb0
山形でも多少は「街の文化」があったし
大沼みたいな百貨店があり、そこでは催事場で希少な物産フェアもやったろうし、ささやかながら一流ブランドの商品を買えただろう
デパート自体がないということは、そういうハレの文化資本に触れることがないということ
街の文化がないということおは、街の文化を知らないまま大人になる人が増えていること
総じて貧乏な土地ではあるが、仮に金持ちになっても、その金の使い方を知らず、パチンコ屋でスッたり、ソシャゲで溶かしたりして「貧相な浪費」をするということ
本当の娯楽の貧困ってそういうことなんだよ
山形の親戚みてりゃあわかる祖父母世代と今の世代で文化の断絶が激しすぎる東京はここまでひどくねえわ
大沼みたいな百貨店があり、そこでは催事場で希少な物産フェアもやったろうし、ささやかながら一流ブランドの商品を買えただろう
デパート自体がないということは、そういうハレの文化資本に触れることがないということ
街の文化がないということおは、街の文化を知らないまま大人になる人が増えていること
総じて貧乏な土地ではあるが、仮に金持ちになっても、その金の使い方を知らず、パチンコ屋でスッたり、ソシャゲで溶かしたりして「貧相な浪費」をするということ
本当の娯楽の貧困ってそういうことなんだよ
山形の親戚みてりゃあわかる祖父母世代と今の世代で文化の断絶が激しすぎる東京はここまでひどくねえわ
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 01:08:45.781 ID:VoRGh3fb0
日本が経済レベルが落ちている理由は地方都市に行けばわかる
地方都市じゃ文明的な暮らしは70歳以上の団塊世代以上にしかない
60代(叔母世代)ですらもう終わってる。山形市に住んでいる親戚の叔父の1人はリーマンショックで会社潰して新聞配達やってたくらいだしな。そっちの叔母は山形のパートの時給の低さにぶちぎれて足立の従兄のアパートに下宿して出稼ぎしだして結果一家離散になった
地方都市じゃ文明的な暮らしは70歳以上の団塊世代以上にしかない
60代(叔母世代)ですらもう終わってる。山形市に住んでいる親戚の叔父の1人はリーマンショックで会社潰して新聞配達やってたくらいだしな。そっちの叔母は山形のパートの時給の低さにぶちぎれて足立の従兄のアパートに下宿して出稼ぎしだして結果一家離散になった
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 01:09:56.767 ID:VoRGh3fb0
アニメの本数が増えたとか、ソシャゲがあるとか
そういうのは娯楽の増加ではないんだよ
この10年、20年で失った(多くは完全消滅ではないが)娯楽に対し、新たに増えた娯楽があまりに低すぎる
そういうのは娯楽の増加ではないんだよ
この10年、20年で失った(多くは完全消滅ではないが)娯楽に対し、新たに増えた娯楽があまりに低すぎる
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 01:16:12.979 ID:VoRGh3fb0
アウトドアは本来田舎の娯楽だった
山とか川とか、自然環境の中に住んでいる田舎の人が自然と共存して生きる経験と知恵で築き上げた娯楽だったから
ところが、令和の今、アウトドアやってるのは首都圏の一定レベルの所得文化層でかつ「街の文化やインドア文化以外の選択肢」を選んだ層なんだ
そいつらが普段住宅密集地に住んでいて休日になると圏央道をぶっとばして房総なり山梨方面なりあちこちいってキャンプでも釣りでも登山でもなんでもするわけよ
では地方都市の人間はというと
「地方都市」という環境下の中に人生のすべてがあって、そこにとどまるようになっている
アウトドアには道具が要る。キャンプ場もBBQ場も施設を予約し、利用料を払わなきゃいけない
いまの地方都市の所得平均値じゃそういうのは日常的に娯楽としてやるには無理
だからアルペンや、山形で言う「タケダスポーツ」みたいなロードサイドチェーンは経営が苦しくなって退店が当たり前になった
その潰れた居ぬきで増えたのはリサイクルショップだ。豊かだった時に購入して所有したスキー用具とかアウトドアグッズを売るビジネスが盛んになっているということ
それで一定の市場が成り立つくらい、山形のような地方都市の人は「アウトドアを手放す」時代になっているんだよ
おかしいだろこんなの
だから俺は娯楽の少ない世の中を変えたい
山とか川とか、自然環境の中に住んでいる田舎の人が自然と共存して生きる経験と知恵で築き上げた娯楽だったから
ところが、令和の今、アウトドアやってるのは首都圏の一定レベルの所得文化層でかつ「街の文化やインドア文化以外の選択肢」を選んだ層なんだ
そいつらが普段住宅密集地に住んでいて休日になると圏央道をぶっとばして房総なり山梨方面なりあちこちいってキャンプでも釣りでも登山でもなんでもするわけよ
では地方都市の人間はというと
「地方都市」という環境下の中に人生のすべてがあって、そこにとどまるようになっている
アウトドアには道具が要る。キャンプ場もBBQ場も施設を予約し、利用料を払わなきゃいけない
いまの地方都市の所得平均値じゃそういうのは日常的に娯楽としてやるには無理
だからアルペンや、山形で言う「タケダスポーツ」みたいなロードサイドチェーンは経営が苦しくなって退店が当たり前になった
その潰れた居ぬきで増えたのはリサイクルショップだ。豊かだった時に購入して所有したスキー用具とかアウトドアグッズを売るビジネスが盛んになっているということ
それで一定の市場が成り立つくらい、山形のような地方都市の人は「アウトドアを手放す」時代になっているんだよ
おかしいだろこんなの
だから俺は娯楽の少ない世の中を変えたい
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/11/01(水) 01:30:06.299 ID:VoRGh3fb0
本当の貧困は経済的貧困と言われているけど俺は娯楽の貧困だと思う
情報源が地上波テレビしかなくても、そこで洋画や洋ドラを大量にやってた昭和のテレビは豊かだったと思う
ネットフリックスに行けば当時よりも膨大な選択肢がありますよと言われても、「選択肢」が持ててる時点で娯楽における富裕層なわけ
この掲示板にいるような人は知って入手できるもんならば何でも選択肢になりうると思っているけど
それができる時点で強者なのよ。あたりまえにできることがなぜかできないのが弱者の特徴
情報源が地上波テレビしかなくても、そこで洋画や洋ドラを大量にやってた昭和のテレビは豊かだったと思う
ネットフリックスに行けば当時よりも膨大な選択肢がありますよと言われても、「選択肢」が持ててる時点で娯楽における富裕層なわけ
この掲示板にいるような人は知って入手できるもんならば何でも選択肢になりうると思っているけど
それができる時点で強者なのよ。あたりまえにできることがなぜかできないのが弱者の特徴
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元スレhttps://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1698761304/
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コメント一覧 (48)
金や時間がない、不健康などで選択できる娯楽が少ないなら分かるけどな
鈴木さん速報
が
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無能で好奇心と向上心無いからだね
鈴木さん速報
が
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鈴木さん速報
が
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鈴木さん速報
が
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未だにテレ東系列が存在しない仙台や広島。那覇にいたっては日テレすらないる
そんなものが豊かさだって?冗談きついよな
鈴木さん速報
が
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鈴木さん速報
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鈴木さん速報
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鈴木さん速報
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鈴木さん速報
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今日はエヴァ打つわ
鈴木さん速報
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鈴木さん速報
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時間の無駄だった
鈴木さん速報
が
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ただ「娯楽が減った」とは言わないし思わない
鈴木さん速報
が
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娯楽とは、自己成長や他者との繋がりで人生を豊かにするって考え基準ならすごくわかる。
ネットでは暇つぶしならいくらでもあるんだけどな。
鈴木さん速報
が
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その代わり金をかけなくてもできる娯楽は増えた
鈴木さん速報
が
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鈴木さん速報
が
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鈴木さん速報
が
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現代はメディアが衰退して趣味が多様化し、各々で好きなことを選ぶスタイルに切り替わってきてるから自分で趣味や好みを決められない人ほど幸福感は薄いと思う
良いか悪いかは置いといて、みんなやってるからって理由で趣味を持ってた人って昔の人ほど多いだろうしね
鈴木さん速報
が
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鈴木さん速報
が
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増えすぎたんだろ
鈴木さん速報
が
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鈴木さん速報
が
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実際、街中のあちこちにあったゲームセンター以外にも本屋、肉屋の軒先なんて所にまで置かれたゲーム機が商店街ごと消えたり、大小あったハンバーガースタンドやコンビニもいくつかの大手が駅前やモールに残るのみで選択肢も限定的になったのは事実だしな。車なんて物にも食指が落ちているし「朝まで遊ぶ」なんて言っても今はせいぜいカラオケでだらだら過ごす程度だろ。
まあ「機能的にスマートになった」と言えば聞こえは良いんだろうけど、昭和の爺からすれば「全てが内向的になって、100色以上もあった街の色が12色になった」感は否めないわ。
とはいえ今時の子は今の時代しか知らないんだから、そんな事は無い、爺の戯言だと思うのも当然かな。
鈴木さん速報
が
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鈴木さん速報
が
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地方はモールやロードサイドの店も増えてるしな
鈴木さん速報
が
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ばかすか子作りしてえ
鈴木さん速報
が
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むしろ昔よりも多いぞ
鈴木さん速報
が
しました
鈴木さん速報
が
しました
好きなものを選ぶ時代の娯楽は違うと思う
嫌なものを避けて選別してったら道がなくなった老人だよ
鈴木さん速報
が
しました
鈴木さん速報
が
しました
反対の意見を論じないと意味ないよ
鈴木さん速報
が
しました
パチもそうだけどボーダーとか店選びとかなんとか…頭空っぽでぽけ〜としながら打って楽しいってのは娯楽として正しいけどそれを良しとしない
絵を描けば上手くないといけないし、アニメ見たら詳しくないといけない…服を買えば流されるだけの情弱だと云うしそういう人らが目に付く世の中よ
ただ大半はそんなん気にせず各々楽しんでるし、批判的に見えてそういう楽しみ方をしてるだけでもあるし
自分で選べないのは飼いならされたジジイだわ
鈴木さん速報
が
しました
鈴木さん速報
が
しました
自分も本屋さん、おもちゃ屋さん、駄菓子屋さん、そこで買って楽しむカードダスとかビックリマンのシール集めとかあってファミコンやスーパーファミコンの時代、格闘ゲーム全盛期といろいろその時代ごとに楽しんできたからそれらの大部分がなくなった今の時代の子は楽しみが少なくなってないか?って疑問はもつんだけど、自分が知らないだけで今の子たちの娯楽がたくさんあるのだと思う。
鈴木さん速報
が
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